УСН (Доходы — Расходы) Учет Договоров в УЕ

Question

Ситуация такая. У организации заключены Договора займа в УЕ= $,как выданные, так и полученные.
То, что программа 1С для применяющих УСН к таким операциям не приспособлена - это я уже поняла ( хотя может и ошибаюсь) пока что уже смирилась делать по году книгу Доходов и Расходов в программе Exsel .

Вопрос как учитывать при таких Договорах Доходы и Расходы в принципе?

Ситуация такая, что проценты по Договорам погашаются хаотично, общими суммами. Сумма основного долга (тело займа) может как увеличиваться, так и уменьшаться в любой момент.
Ниже мои рассуждения на эту тему:
1.Если учитываем Доходы, то все поступления по кассовому методу - мои доходы. Но по займу могут быть Курсовые разницы как положительные, так и отрицательные.
Положительные все в Доход, а отрицательные нормировать???? а как ???
И по сути сегодня я 100 % включила в Доход, а потом курс изменяется и я должна про нормировать Расход???
А как вообще его определить - Доход это или Расход ( налоговый учет имею ввиду)

Оплата производиться в рублях путем погашения суммы задолженности по начисленным процентам, сроки погашения всегда не вовремя, т.е нам оплачивают проценты совершенно без конкретных дат и просто любыми суммами, которые я пересчитываю уже в рубли по курсу на день зачисления денежных средств на мой счет и уже тогда понимаю, на сколько УЕ уменьшился долг.

Бух. учет я веду по правилам бух. учета и ежемесячно начисляю проценты, ежемесячно делаю переоценку дебиторки и кредиторки по Договорам в УЕ и даже делаю Форму № 1 и Ф №2 ( так как это нужно внешним пользователям),НО что делать с налоговым учетом вообще не понятно.

Как курсовые разница победить и что и как и когда нормировать и быть уверенной, что это правильно.

Помогите!!!😰

User 1 · Answer

Откуда у Вас курсовые разницы в бухучете, я понимаю. А вот почему они еще и в налоговом появляются - для меня загадка.
При УСН - кассовый метод. Т.е. все расходы и доходы (в общем случае) по мере поступления денег или уплаты.
Вы выдали займы. Сама по себе выдача займа с точки зрения кассового метода не влечет никаких доходов. В бухучете Вы начисляете доход по "нормативной" или "плановой" дате уплаты процентов, указанной в договоре. Но для УСН, пока не уплатили, ничего не надо начислять. Вот получили деньги (проценты), тогда и доход. Но если получили, значит, есть дата получения, значит уже известен курс и можно сразу по этому курсу учитывать. Вот и получается, что никаких курсовых разниц - ни положительных, ни отрицательных.
Может быть, я чего-нибудь не понимаю, или упускаю?

Успехов!

User 2 · Answer

У меня было написано,что есть займы и выданные и ПОЛУЧЕННЫЕ.

Да,согласна,что курсовые разницы у меня в Бух.учете.,а в налоговом у меня суммовые ???

Проценты я начисляю последним днем месяца.
По займу полученному я должна,как и при ОСН нормировать принимаемые к налоговому учету проценты.

ст.346.16 НК РФ п.1 пп 34 "Расходы в виде отрицательной курсовой разницы..." - это написано в НК ,я ни чего не придумала....

Потом статья 346.17 п.3 "Налогоплательщики ......,не учитывают в целях налогообложения доходов и расходов суммовые разницы,в случае если

User 3 · Answer

И Статья 346.16 говорит о том ,что расходы по подпунктам ...9,принмаютс в порядке,предусмотренном для исчисления налога на прибыль.

Вот и возникает вопрос,что де мне делать с этим нормированием.

По сути в момент оплаты,я могу пронормировать проценты ,т.е по кассовому методу. Других вариантов я покуа что не увидела.

User 4 · Answer

Спасибо за ответ в любом случае!!! Нашла,я нужную информацию в консультанте . если интересно ,то ниже цитата из найденного1."Проценты по договору займа включаются в состав расходов на дату их уплаты в порядке, предусмотренном ст. 269 НК РФ (пп. 9 п. 1 ст. 346.16, абз. 2 п. 2 ст. 346.16, пп. 1 п. 2 ст. 346.17 НК РФ). Согласно п. 1 ст. 269 НК РФ предельная величина процентов, учитываемых в составе расходов, рассчитывается с учетом суммовой разницы, возникшей по обязательству перед заимодавцем, выраженному в иностранной валюте и подлежащему оплате в рублях <*>.Согласно п. 3 ст. 346.17 НК РФ организации, применяющие УСН, не учитывают в целях налогообложения в составе доходов и расходов суммовые разницы в случае, если по условиям договора обязательство (требование) выражено в условных денежных единицах. Поскольку для организаций, применяющих УСН, предусмотрена специальная норма в отношении суммовых разниц, считаем, что возникающие суммовые разницы по расчетам с заимодавцем (как по основной сумме займа, так и по процентам) не учитываются при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН. Аналогичный вывод следует из консультации советника налоговой службы II ранга А.И. Жадана от 19.04.2006.Консультация:"Вопрос: Организация, применяющая упрощенную систему налогообложения и выбравшая в качестве объекта "доходы минус расходы", для развития своей сбытовой сети заключила договор займа. По условиям договора, который заключен в долларах, сумма займа составляет 25 000 долл. США и перечисляется на расчетный счет заемщика в рублях. Сумма, полученная в рублях, составляет 700 000 руб.Погашение займа также происходит в рублях, но по курсу доллара, действующему на дату погашения обязательства. На дату погашения займа курс доллара уменьшился, вследствие чего организация уплатила заимодавцу 680 000 руб. Учитывается ли разница, возникшая вследствие изменения курса, в размере 20 000 руб. при расчете налоговой базы по единому налогу?Ответ: В соответствии со ст. 807 Гражданского кодекса РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. При этом иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории РФ с соблюдением правил ст. ст. 140, 141 и 317 ГК РФ (п. 2 ст. 807 ГК РФ).Пунктом 1 ст. 317 ГК РФ предусмотрено, что денежные обязательства должны быть выражены в рублях (ст. 140 ГК РФ). В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон (п. 2 ст. 317 ГК РФ).Таким образом, курс доллара берется как на дату платежа, так и на дату получения займа. При этом в результате изменения курса доллара может возникнуть разница, которая приведет либо к увеличению рублевых обязательств заемщика перед заимодавцем, либо к уменьшению таковых.В рассматриваемом случае курс доллара на дату погашения займа уменьшился, поэтому и в рублевом эквиваленте организация уплатит заимодавцу сумму меньшую, чем получила от него.Пунктом 7 ст. 1 Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ "О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" ст. 346.17 НК РФ изложена в новой редакции, которая применяется с 1 января 2006 г. (п. 2 ст. 5 Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ).Согласно п. 3 ст. 346.17 Налогового кодекса РФ налогоплательщики, определяющие доходы и расходы, не учитывают в целях налогообложения в составе доходов и расходов суммовые разницы в случае, если по условиям договора обязательство (требование) выражено в условных денежных единицах.Учитывая изложенное, независимо от того, что организация фактически вернула заимодавцу сумму меньшую, чем получила от него, никаких доходов для целей налогообложения у нее не возникает. Следовательно, возникшую суммовую разницу в размере 20 000 руб. организация не учитывает при расчете налоговой базы по единому налогу.А.И.ЖаданСоветник налоговой службыII ранга19.04.2006"""

User 5 · Answer

И еще к слову ....Понятие "суммовые разницы" главой 23.2 не установлено.

А в под понятие суммовой разницы в соотвествии с п. 11.1 ст. 250 и пп5.1 п.1 ст 265 совесем не подпадает под отпределения суммовой разницы ....
В то же время в абз. 4 п. 1 ст. 269 НК РФ упоминаются суммовые разницы, возникающие по заемным обязательствам, выраженным в условных денежных единицах.

User 6 · Answer

"Вай-вай! как много слов, как много треска..."
Суммовые разницы у вас возникают не процентам, а по разнице в погашении самого кредита, который производится в рублях, но привязан к валюте.
Да, с ними не всё так просто. Был бы заём валютным, возникли бы курсовые разницы, которые предусмотрены гл. 26.2 НК РФ. А вот суммовые разницы не предусмотрены.

Вот письмо Минфина РФ от 06.10.05 № 03-03-04/1/251:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу учета отрицательных и положительных разниц, возникающих по договорам займа, при условии, что займы выражены в иностранной валюте, но подлежат оплате в рублях, сообщает следующее.
Определения суммовых разниц для целей налогообложения приведены в п. 11.1 ст. 250 Кодекса и в пп. 5.1 п. 1 ст. 265 Кодекса.
Учитывая данные понятия, разница между рублевой оценкой суммы займа на дату получения заемщиком денежных средств и рублевой оценкой суммы займа на дату возврата денежных средств заимодавцу не подпадает под определение суммовой разницы.
Возникающую в этом случае отрицательную разницу у заемщика следует рассматривать как плату за пользование займом и учитывать для целей налогообложения прибыли в соответствии со ст. 269 Кодекса.
В случае, если организация по договору займа получила сумму меньшую, чем передала займополучателю, то в учете заимодавца будет числиться задолженность (в отрицательной разнице) займополучателя, списание которой в дальнейшем не будет учитываться в составе расходов заимодавца.
Таким образом, возникшая отрицательная разница у заимодавца не учитывается для целей налогообложения прибыли по договорам займа, номинированным в иностранной валюте, но подлежащим оплате в рублях.
При этом возникающие у заимодавца положительные разницы учитываются в составе внереализационных доходов.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ
А.И.ИВАНЕЕВ

А вот письмо Минфина РФ от 14.05.05 № 03-03-01-04/1/256:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
С введением в действие гл. 25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходы и расходы, учитываемые для целей налогообложения прибыли, определяются с учетом положений указанной главы.
В соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Статьей 807 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Таким образом, при заключении договора займа заемщик обязан вернуть заимодавцу деньги в размере суммы займа.
В п. 11.1 ст. 250 Кодекса и пп. 5.1 п. 1 ст. 265 Кодекса в целях применения положений гл. 25 Кодекса приведены понятия суммовой разницы.
Учитывая данные понятия, разница между рублевой оценкой суммы займа на дату получения заемщиком денежных средств и рублевой оценкой суммы займа на дату возврата денежных средств кредитору не подпадает под определение суммовой разницы.
Что касается уплаты процентов по договорам займа, то возникающие в этом случае суммовые разницы между рублевой оценкой сумм процентов на дату их начисления и рублевой оценкой сумм процентов на дату их оплаты учитываются у заимодавца в общеустановленном порядке в составе внереализационных доходов и расходов соответственно.
В случае если организация по договору займа получила сумму меньшую, чем передала займополучателю ранее, то в учете заимодавца должна числиться задолженность займополучателя, списание которой в дальнейшем не будет учитываться в составе расходов заимодавца.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ

Идея прослеживается простая – доход есть, расхода нет.

Успехов!

User 7 · Answer

Цитата (Алиса Сергеевна):И Статья 346.16 говорит о том ,что расходы по подпунктам ...9,принмаютс в порядке,предусмотренном для исчисления налога на прибыль.Вот и возникает вопрос,что де мне делать с этим нормированием.По сути в момент оплаты,я могу пронормировать проценты ,т.е по кассовому методу. Других вариантов я покуа что не увидела.Да, проценты Вы должны нормировать по правилам гл. 25

User 8 · Answer

Добрый день!Была в командировке,только сейчас смогла посмотреть Ваш ответ на мой вопрос. Спасибо!Однако,....вот мы Вами и выши на те моменты,за которые я испытаваю сомнения."В случае, если организация по договору займа получила сумму меньшую, чем передала займополучателю, то в учете заимодавца будет числиться задолженность (в отрицательной разнице) займополучателя, списание которой в дальнейшем не будет учитываться в составе расходов заимодавца.Таким образом, возникшая отрицательная разница у заимодавца не учитывается для целей налогообложения прибыли по договорам займа, номинированным в иностранной валюте, но подлежащим оплате в рублях.При этом возникающие у заимодавца положительные разницы учитываются в составе внереализационных доходов."Но у меня то кассовый метод.Как я определю,какая у меня разница .Положительная или отрицательная .1.Сумму по основному долгу поступали частями и по мере изх поступления на соотвествующуюю сумму начислялись проценты.  Когда то наступит дата возврата займа и на дату возвртала по основномцу долгу я эту разницу и увижу. А если мне начнут возвращать частями ? тут я уже ни чего не увижу .Получается опять только когда будет оплачена последняя сумма или я что -то не допоняла?2.Как определить эта разницы по оплачиваемым процентам ???? Ни как получается совсем .Я не вижу такого метода

User 9 · Answer

Цитата (Алиса Сергеевна):... Но у меня то кассовый метод.Как я определю,какая у меня разница .Положительная или отрицательная .1.Сумму по основному долгу поступали частями и по мере изх поступления на соотвествующуюю сумму начислялись проценты.Когда то наступит дата возврата займа и на дату возвртала по основномцу долгу я эту разницу и увижу.А если мне начнут возвращать частями ? тут я уже ни чего не увижу .Получается опять только когда будет оплачена последняя сумма или я что -то не допоняла?2.Как определить эта разницы по оплачиваемым процентам ???? Ни как получается совсем .Я не вижу такого методаКассовый метод учету не помеха. Только в помощь.Рассмотрим на примере выданного займа. Вы выдали деньги. В рублях. Но зафиксировали в валюте. Значит, рубли и курс на момент выдачи известен.Дальше пришли какие-то деньги. И Вы не знаете, что это – проценты или «тело». А должны знать!Читаем договор займа и определяем, сколько на сегодняшний день должно быть процентов. Обычно сначала гасятся проценты, а затем – из того, что остается – основной долг.Посчитали, сколько по договору должно быть процентов – валюте. Пересчитали по текущему курсу, получили рубли. Отняли от того, что получили в рублях. Если там что-то осталось – это погашение основного долга. Исходя из текущего курса, выясняете, насколько уменьшилось «тело долга» в валюте.Теперь можно считать суммовую разницу по телу кредита (напоминаю, что разниц по процентам не возникает). Сумму уменьшения основного долга в валюте умножаем на разницу в курсах на момент передачи займа и на момент частичного возврата (текущий курс). Вот разница.Если курс увеличился – положительная разница, значит, дали в долг в рублях меньше, получили в рублях больше. Разница – закономерный доход.Если курс уменьшился – отрицательная разница, значит, получили меньше, потеряли... Но в расход включать нельзя...Так что, ничего сложного! Муторно, конечно, если в ручную считать, а если программку наваять, то и совсем просто!Успехов!

User 10 · Answer

Когда погашаются у меня проценты,а когда тело займа у меня известно

Значит по процентам все просто .Разниц нет .Только нормирование .
По телу займа определяем разницу на момент возврата средств .

Спасибо ,вроде в голове все это устаканилось более менее .

Программу в ACCESS для расчета уже почти готова. Оставались вот сомнения по разницам

Спасибо за Ваш ответ!!!

User 11 · Answer

Ура!Мы это сделали!Успехов!

УСН (Доходы — Расходы) Учет Договоров в УЕ

Comments